程繁問於子墨子曰：“夫子曰：‘聖王不為樂。’昔諸侯倦於聽治，息於鍾鼓之樂；士大夫倦於聽治，息於竽瑟之樂；農夫春耕、夏耘、秋斂、冬藏，息於聆缶之樂。今夫子曰：'聖王不為樂。'此譬之猶馬駕而不稅，弓張而不弛，無乃非有血氣者之所不能至邪！”
程繁問墨子說：“先生曾經說過：‘聖王不作音樂。’以前的諸侯治國太勞累了，就以聽鍾鼓之樂的方式進行休息；士大夫工作太累了，就以聽竽瑟之樂的方式進行休息；農夫春天耕種、夏天除草、秋天收獲、冬天貯藏，也要借聽瓦盆土缶之樂的方式休息，現在先生說：‘聖王不作音樂。’這好比馬套上車後就不再卸下，弓拉開後不再放鬆，這恐怕不是有血氣的人所能做到的吧！”

子墨子曰：“昔者堯舜有茅茨者，且以為禮，且以為樂。湯放桀於大水，環天下自立以為王，事成功立，無大後患，因先王之樂，又自作樂，命曰《護》，又修《九招》，武王勝殷殺紂，環天下自立以為王，事成功立，無大後患，因先王之樂，又自作樂，命曰《象》。周成王因先王之樂，又自作樂，命曰《騶虞》。周成王之治天下也，不若武王；武王之治天下也，不若成湯；成湯之治天下也，不若堯舜。故其樂逾繁者，其治逾寡。自此觀之，樂非所以治天下也。”
墨子說：“以前堯舜隻有茅草蓋的屋子，所謂禮樂不過如此。後來湯把桀放逐到大水，統一天下，自立為王，事成功立，沒有大的後患，於是就承襲先王之樂而自作新樂，取各為《護》，又修《九招》之樂。周武王戰勝殷朝，殺死紂王，統一天下，自立為王，沒有了大的後患，於是襲先王之樂而自作新樂，取名為《騶虞》。周成王治理天下不如武王；周武王治理天下不如成湯；成湯治理天下不如堯舜。所以音樂逾繁雜的國王，他的治績就逾少。由此看來，音樂不是用來治理天下的。”

程繁曰：“子曰：‘聖王無樂。’此亦樂已，若之何其謂聖王無樂也？”子墨子曰：“聖王之命也，多寡之，食之利也。以知饑而食之者，智也，因為無智矣。今聖有樂而少，此亦無也。”
程繁說：“先生說：‘聖王沒有音樂。’但這些就是音樂，怎麼能說聖王沒有音樂呢？”墨子說：“聖王的教令：凡是太盛的東西就減損它。飲食於人有利，若因知道饑而吃的就算是智慧，也就無所謂智慧了。現在聖王雖然有樂，但卻很少，這也等於沒有音樂。”